مدير هيئة المساحة السودانية: لهذه الاسباب تتخوف مصر من اللجؤ للتحكيم الدولى
For your copy-and-pasting pleasure.
البروفيسور عبدالله الصادق مدير هيئة المساحة السودانية
لدينا آلاف الوثائق التي تؤكد ملكية السودان لحلايب لهذه الاسباب تتخوف مصر من اللجؤ للتحكيم الدولى ابيي منطقة سودانية ليس حولها اي خلاف مايحدث الان في حلايب احتلال عسكرى بكل ما تحمله الكلمة ظلت مشاكل حدود السودان مع بعض دول الجوار تشتعل من وقت لاخر ولا تكاد تخمد من جهة حتى تشتعل من الجهة الاخرى وقد تصل تلك النزاعات بين الحدود الى حدوث خلافات وتوتر في العلاقات مع الدول ولعل ابرز تلك الخلافات الخلاف في منطقة حلايب التى تقع على ساحل البحر الاحمر في الحدود مع مصر ولم يحسم أمرها وغيرها من المناطق التى تقع على الحدود مع دول الجوار وظلت محل خلاف .( اخر لحظة ) جلست مع مدير هيئة المساحة السودانية بروفيسور عبدالله الصادق لتوضيح الحدود الفاصلة بين دول الجوار وفصل الخلاف الذي يدور بالوثائق والمستندات التى تثبت لكل ذى حق حقه والى اين تتبع تلك المناطق المختلف حولها وغيرها من مشاكل الحدود بين الولايات .
حوار : ناهد عباس / تصوير : سفيان البشرى
في البدء حدثنا عن الكيفية التي يتم بها ترسيم الحدود بين الدول ؟
هنالك لجنة فنية مهمتها ترسيم الحدود وتحديد اين كانت الحدود عند استقلال السودان وبرنامج الاتحاد الافريقي يقول ان الحدود بين الدول يكون وضعها حسب ماكانت عليه لحظة خروج المستعمر .
واين كان مثلث حلايب لحظة خروج المستعمر ؟
معروف ان السودان ومصر كانا مستعمرتين بواسطة بريطانيا، وخط الحدود بين السودان ومصر لحظة خروج المستعمر يشمل شلاتين وابو رماد وحلايب وهو المثلث الذي تحتله مصر عسكريا الان وهي ليست اراضي مصرية وانما سودانية .
هل يوجد مايثبت ملكية السودان لحلايب ؟
نعم بالمستندات والوثائق والخرائط والواقع الجغرافي والسكاني والقبائل الموجوده فيها سودانية حيث تسكنها قبائل البشاريين والعبابده والهدندوة ويمتدوا من شلاتين شمال الى كسلا جنوب واغلبيتهم من البجا وحاول المصريين ان يفرغوا السكان من المثلث .
على ماذا تنص تلك الوثائق ؟
الوثائق موضحة الحدود بين السودان ومصر لحظة خروج المستعمر وتضم حدود السودان شلاتين وابورماد وحلايب وهو مايطلبه الاتحاد الافريقي .
هنالك حديث يدور بأن الوثائق موجودة في بريطانيا وليس في ايديكم ؟
كل الوثائق بايدينا ونملك الاف الوثائق التي تثبت سودانية حلايب والخرائط التى بحوزتنا يرجع تاريخها الى العام 1899م و العام 1900 م ومايحدث الان في حلايب احتلال عسكرى بكل ماتحمله الكلمة .
لكن مصر تدعي كذلك ان لديها وثائق تؤكد ملكيتها لحلايب ؟
فلتبرزها اذا كانت تملكها واذا كانت تعتقد ان حلايب تتبع لها قانونيا فلتلجأ الى التحكيم الدولى ومصر خائفة من التحكيم الدولى لانها لاتملك وثائق تبث ملكيتها لحلايب ولانها تعلم ان التحكيم سوف يحكم بسودانية حلايب .
ماهى الطريقة المناسبة لاثبات ملكية حلايب ؟
السودان بلد لايلجأ الى الحرب الا مضطرآ والمفاوضات المباشرة بين الطرفين هى الحل ولكن مصر لاتريد المفاوضات .
بماذا تفسر صمت الحكومة عن موضوع حلايب ؟
الحكومة غير صامتة وتعمل بعدة اتجاهات لارجاع الحق الى اهله وموضوع الحدود موضوع حساس ولايذهب كله الى الاعلام والحكومة تعمل بعدة مسارات لاثبات مايحدث في حلايب بأنه احتلال عسكري صريح وواضح ولايحتاج الى تفسير .
سر تمسك مصر بحلايب هل توجد فيها ثروات ؟
لايهمنا اذا كانت فيها ثروات او كانت ارض جرداء صحراء لايهم ومايهمنا انها ارض سودانية ويجب ان تعود لاهلها وفيها قبائل سودانية واسمائها سودانية ولايوجد تشابه بينها وبين طبيعة اسماء مصر ولن تجد فيها صفوت اوعزت .
حالة من الشد والجذب تشهدها الحدود بين السودان ودولة الجنوب ؟
ايضا هذا يقع ضمن دور اللجنة الفنية لترسيم الحدود بين المديريات الشمالية والجنوبية بعد الاستقلال وعند اتفاقية نيفاشا كانت مهمة اللجنة توضيح اين كانت الحدود وكانت مهمة عسيره وحمل كبير جدا وانا كرئيس لتلك اللجنة كان لابد من البحث عن الوثائق والمستندات والخرائط والتقارير ووقائع اجتماعات الادارات الاهلية واجتماعات النظار على جانبي الخط الحدودي وفحصها وتصنيفها لمعرفة اين كان الخط الحدودي وبدينا في البحث عن الوثائق منذ سنة 1870م وصنفناها وانقسمت اللجنة الى عدة لجان تضم تسعة من الشماليين وثمانية من الجنوب اضافة الى مدير المساحة وهو رئيس اللجنة وقسم العمل بين عدة جهات جزء داخل السودان وجزء خارجه وذهب اعضاء اللجنة الى بريطانيا وامريكا ومصر وتم جمع الوثائق مع بعض المستندات والجزء الداخل السودان انحصر عمله فى دار الوثائق المركزية وهيئة المساحة السودانية ومكتبة القصر الجمهوري وافلحنا في جمع وثائق ومستندات ارتفاعها متر ومعظمها باللغة الانجليزية وبعضها يزيد عمرها عن مائة عام .
خلاصة اجتماعات تلك اللجنة والوثائق التى جمعت ؟
صنفت اللجنة الوثائق واستطعنا توصيف الخط الحدودي قبل يوم 1/1/ 1956م وتوافقنا على ( 80 %) واختلفنا على ( 20)% وهذا في حد زاته يعتبر انجاز .
ماهى نقاط الاختلاف ؟
الاختلاف كان في اربعة مناطق وهى جودة وكاكا التجارية وماحولها ومنطقة المقينص وحفرة النحاس كافيكنجي وهى في شكل متوازي الاضلاع واختلفنا في مسار الخط الحدودي هل يسير شرق ام جنوب غرب بحيث يضم كل المثلث للسودان وهنالك منطقة خامسة تسمى سماحة كونتها اللجنة السياسية كنا متفقين على تبعيتها للسودان الشمالى ووقعنا على ذلك لكن الجانب الجنوبي جاء بعد اسابيع من التوقيع وقال انها تتبع للجنوب على الرغم من ان كل الوثائق والخرائط عبر السنين تؤكد على ان تلك المنطقة 14 ميل جنوب بحر العرب داخله في حدود السودان وتسكنها قبائل المسيرية .
واختلفنا على ذلك لكن اللجنة السياسية التى تشرف على عملنا وافقت على وضعها منطقة خلاف .
رغم توقيعهم على سودانيتها ولكن اتراجعوا عن ذلك .
اسباب التراجع ؟
ارجح ذلك لتدخلات خارجية .
وماذا بشأن الخلاف حول منطقة ابيي ؟
ابيى لايوجد فيها خلاف والخط الحدودي واضح بالنسبة لنا وتتبع للسودان ولاخلاف عليها وفي لجنة ترسيم الحدود ابيي لم نختلف حولها .
السكان في تلك المناطق المختلف حولها هل هم سودانيون ام جنوبيون ؟
منطقة كافيكنجي في حفرة النحاس والتى تقع اقصى جنوب غرب السودان سكانها سودانيون ومسلمين ولايوجد فيهم مسيحي واحد ولم يحسم امرها الى الان .
نحن نملك الوثائق التى تبث ملكيتنا للمناطق المختلف عليها ولكن لانستطيع اثبات احقيتنا لها ؟نستطيع ان نثبت ملكيتنا للمناطق ونملك وثائق تثبت سودانية المناطق الخمسة المختلف عليها ولكن الاختلاف على الوثائق نفسها فكل طرف يملك وثائق او خرائط لاثبات ملكيته والجنوبين يتحججون بوثائق ضعيفة لاترتقي لمستوى الوثيقة وغير مقنعة لنا ولاترقي بأن يذهبوا بها الى التحكيم الدولى.
والخرائط التى يعتمدون عليها لاتوجد لها وثائق ومعروف ان اى خريطه تبنى على وثيقة والخريطه لاتنتج الا عبر وثيقة وهم متمسكين بالخريطة .
من اين جاءت الخريطة التى يملكها الجنوبيين؟
الخريطه كانت خطأ فنى وغلطة من احد منتسبي هيئة المساحة السودانية في الثلاثينات فقد وضع كاكا تابعة لاعالى النيل بدون النظر الى الوثيقة التى تثبت ان كاكا تتبع لكردفان وليس اعالى النيل والخريطه التى معتمدين عليها ليس لها سند قانوني .
منطقة الفشقة ايضا عليها خلاف ؟
بالرغم من حساسية الحدود مع اثيوبيا الا ان الوضع افضل كثير من الجنوب واتفقنا اتفاق كامل مع الاثيوبين على انقسام الخط الحدودي ومتفقين على رسمها على الورق ولم يتبقي الا ان يأتينا امر من الرئاسة بان نبدأ في تنفيذ ماتم الاتفاق عليه على الورق من الجانبين . ومايحدث فيها عبارة عن تعديات من بعض الافراد وليس لها مايسندها .
فى رأيك ترسيم حدود السودان هل يحتاج الى اعادة ؟
هذا عمل سياسي وامر يخص الحكومة ولهم الحق في اعادة ترسيم الولايات وانا زول فنى اذا قرروا ترسيمها فنحن جاهزون .
هنالك تداخل بين حدود الولايات ومشاكل كثيرة بسبب تلك التداخلات الا يحتاج هذا الامر الى اعادة ترسيم ؟
نعم صحيح هنالك مشاكل كثيرة في الحدود بين الولايات وفي معظمها غير مرسمه وبعد ظهور الثروات زادت الاحتكاكات والحروب بين الاهالى الموجودين على الخط الحدودي بين الولايات وهنالك مشاكل في الحدود بين النيل الابيض والجزيره في جبل التويمات . وترسيم الحدود هو دور الحكم الاتحادى ووزارة العدل والداخلية ومن ناحية فنية يتبع للمساحة .ومفترض تلعب المساحة دور كبير في هذا الامر .
وما الذي يمنعها من لعب ذلك الدور ؟
دور المساحة مهمش بدرجة مزعجة في كثير من عقود الحكومات السابقة وحتى الان وأدى ذلك الى ظهور الاحتكاكات والنزاعات وفي بعض الاحيان تكون تلك النزاعات دموية مثل ماحدث بين المعاليا والرزيقات والمسيرية وفي البحر الاحمر ونهر النيل كل ذلك سببه تهميش دور المساحة والحكومات السابقة وحكومة الانقاذ لم تعطى المساحة دورها لتقوم بترسيم الحدود بين الولايات وتتفادي الخلاف والصراعات . وهنالك لجنة عليا لترسيم الولايات كونت حديثا كونها وزير الحكم الاتحادي الامين دفع الله بعد ان ادرك خطورة تلك النزاعات وكون لجنة عليا برئاسة هيئة المساحة وعندما غادر الامين لم يهتموا بها .
الترسيم الموجود حاليا متى تم ؟
لايوجد ترسيم بالصورة الصحيحة الا في حالات نادرة تم بين الخرطوم والنيل الابيض ولم تبدأ عملية ترسيم الحدود بين الولايات بطريقة صحيحة نسبة لاهمال الدولة منذ الاستقلال للعمل المساحى وللاسف الدوله لم تهتم لذلك واهمال المساحة سوف يؤدي الى ماهو افظع من ذلك اذا استمر ومن الاشياء المهمة جدا اجازة قانون تنظيم الاعمال المساحية في السودان ومن خلاله نستطيع ترسيم وتنظيم الحدود وهذا القانون لم يجاز بعد وعبركم نناشد المسؤلين بالاهتمام باجازة القانون وبالرغم من صدور قرار من النائب الاول لرئيس الجمهورية بايجازته حتي تلعب المساحة دورها المناط بها الا انه لم يجاز . والاعمال المساحية في مجملها اعمال سيادية ولايوجد قانون ينظمها والعمل كله عشوائي ولايمر على المساحة وهذا هو سبب المشاكل في الطرق القومية والمشاريع الزراعية ومشاكل التعدين والحدود كل ذلك سببه عدم اجازة القانون .في اعتقادك ماهى العقبات التى تقف وراء عدم اجازة قانون المساحة ؟هنالك شركات ونافذين مستفدين من العمل العشوائي ويقفون وراء عدم اجازة القانون .
آخر لحظة
ليست هناك تعليقات